KOTE
возможно ты прав, но все равно я считаю, что ИИ надо сделать умней и сделать более гипкую настройку ур-ня сложности.

Умбарт
Согласен, если сделать такую карту, то получится клон + сюжет встанет на нет!!!!!!

Как сказал Fullspakr: "Дайте же игрокам возможность написать книгу самим" и это верно. Лично я совершенно не понимаю почему я должен смотреть Угрюмом как какой-то козел шаман плетет интриги у него за спиной любому идиот понятно, что этот шаман предатель, это не очевидно только одному Угрюму. Лично я бы быстро устроил бы этому шаману допрос с пристрастие. Лично мне не нравится навязанный сюжет тебе говорят ползи туда и ты как дурак туда пошел, причем не важно правильно это или нет. В одной из миссий за людей был такой момент, что типа нужно отбивать город пока не отступят его жители. А почему бы не попробовать отбить этот город, лично я бы хотел увидеть сколько будет врагов, а то по мультику что-то не видно, чтобы та явившаяся банда смогла бы меня выбить оттуда.
И идея поделить территорию на провинции мне тоже нравится. Конечно возникает более сложная стратегии, но все же. Я считаю, что такие игры нужно делать двух режимов делить на провиции и давать создавать истории игроку самому, как предлагает Fullspakr. И делать отстойный режим игры, как сейчас, чтобы не перегружать память KOTE. И вот тогда мы бы посмотрели у какого режима будет больше поклонников. Ответ я уже знаю, рамки никогда не поощрялись людьми. При свободном режиме игры ее можно пройти не один раз, а топорную кампанию, которые придумали разрабы, как правило только один раз и то, потом играешь лишь бы доиграть. Одиночные миссии меня тоже лично не манят. Короче пройдет месяц и все об игре просто забуду, если не выйдет аддон. Сами посудите, что людям будет допустим в аддоне наиболее интересно высосанные из пальца миссии объединенные в гнилую сюжетную линию или новая раса. Конечно новая раса, а миссий скоро никто и не вспомнит. Так что линейка это через месяц другой ГРОБ.

ARRIDESОхохох.... Читаем по буквам Кодекс Войны - это ВАРГЕЙМ, а не ГЛОБАЛЬНАЯ стратегия Единственная допустимая (и приветствуемая) нелинейность - это выбор между двумя-тремя миссиями, в некоторых моментах и ффсё. То что вы предлагаете, это не ВАРГЕЙМ. Идите играйте в Тотал вор. Мне от игры нужна тактика, понимаете? В варгеймах она во главе угла, и тактика здесь есть. И стратегия во время боя тоже. И менеджмент в том числе. А ещё шикарно прописанные диалоги. Давайте ругать NWN2 за то, что там нельзя играть героем в стиле TES, а также за то, что там нет хедшотов из лука, и пытаться сделать из неё Готику или Обливион. Вам просто не нравятся варгеймы - ну и пусть. Зачем заниматься воинствующим идиотизмом, предлагая сделать из Варгейма глобальную стратегию?

ARRIDES
Какие такие игры ты считаешь нужно на территории делить? Такое чувство что ты считаешь себя умнее коллектива людей который не один год игру делали. Игры такого жанра были такими всегда, а ты предлагаешь превратить игру в тотал вар. Плюс, в таких играх компания это не такая уж и важная часть, главное здесь это битвы человека с человекам, только там в полной мере раскрывается игра и только там действительно огромные возможности.

ПС Покажи мне стратегию в которой можно взять и устроить допрос с пристрастием какому-то заставочному персонажу, ты ещё потребуй что бы Угрюм зубы чистил, а то ведь как-так свободы нет! Да же зубы почистить не могу, а ведь знаю что ваняет от туда так что глаза слизяться.

ПСС Это наверно все от того что вменяемые варгеймы после выхода СтарКрафта перестали выходить и люди забыли что это такое.

Я кажется ослышался или KOTE сказал: " А ещё шикарно прописанные диалоги". По-моему диалоги на уровне 5-го класса. Это о диалогах.
Насчет высказывания Умбарт "ты считаешь себя умнее коллектива людей который не один год игру делали". Я не знаю насколько они там умны или нет, но они делают игры железно ограниченными в возможностях, при таких ограничениях как разнообразность игры на битве можно прийти к картам или шахматам. Лично я не вижу проблемы сделать два режима игры, если тебе принципиально драться на битвах, пожалуйста, если другие хотят более усложненную игру почему бы им не дать это. И еще мне вообще не нравится тотал вор, что вы пристали с ним. Я больше склонен, чтобы игра имела глобальную карту в стиле "Warlords: Battle Cry 2".

Насчет СтарКрафт был выпущен лет 10 назад и его лучше не трогать - это классика. А если вы хотите удивить геймплеем десяти летней давности, то посмотрите как убого смотрятся к примеру Локи, Титан Квест и др., хотя лет 9 тому назад диабло было очень популярно (вот вам и старомодный геймплей). Последнее было для того, чтобы показать что происходит с умниками сохранения старого геймплея.
Кстати, я считаю что хоть игра и ничего, но я в нее долго играть не буду - надоест. А потому моих вложенных денег она не оправдала.

ARRIDES
Я конечно понимаю ругать игру за что-то, но ты целай жанр варгеймов решил изменить. Ну вот такие варгемы нехорошие...
Всетаки твои притензии на уровне "а почему нельзя взять вооонт тот стул и ударить врага им по голове". Невозможно в игру впихнуть все пожелания игроков, кому то что-то нравитья, кому это не нравиться, вот создатели и пошли по пути классики жанра и не стали делать отсебятину.

ARRIDES 1) Диалоги мне в общем и целом нравятся, что бы кто ни говорил Может они и не великолепные, но неплохие
2) Я не собираюсь с вами дальше спорить - вы абсолютно некомпетентны в вопросе и упорно пытаетесь доказать свою правоту.

ARRIDES Вот представляешь если бы игра была такая, как ты хотел? Не удалось бы тебе помечтать, воображение бы не заработало... А это ж самое главное

Если серьезно, то, мне кажется, что часто в жизни приходится сталкиваться с тем, что мение других совсем не такое, как у тебя. Вот это такой случай. Идея сделать всем сразу провальна как в экономическом плане так и в том смысле, что хорошо не получится ни то ни другое.

А насчет вложенных денег, то это, возможно, один из минусов привычки к пиратским продуктам. Мы сначала покупаем, потом смотрим, что купили. По хорошему же люди читают рецензии, описания, а потом уже покупают игру, и разочарований особых не испытывают. Последнее замечание на свой счет не принимай, это так - давняя идея.

Люди вы не подумайте, что я ненавистник жанра или мне сильно не понравилась играть. Честно сказать мне понравилась игра, но из-за того, что она сделана в виде линейной кампании она слишком быстро проходится вот это мне и не нравится, а я не помню уже, чтобы проходил линейную игру повторно. Т.е. прошел и забыл, даже при особом расстяженнии я буду играть в КВ максимум месяц. Приведу примеры игр в которые я играл по несколько лет Герои 3, Диабло 2, СтарКравт. Последняя игра в которую я достаточно долго играл была "Мор. Утопия". Так вот столько я не буду в КВ играть. СЛИШКОМ МАЛО.
И вообще я считаю, что на больше всем надо заниматься критикой игор, а то многие разрабы уже так зажрались, что выпускают на рынок всякое барахло мол народ сожрет все что угодно. Во многих играх кроме требаков больше ничего нет. А мы все эту фигню еще и поощряем, а особенно это делают всякие там журналы игромания, навигатор и т.д. Большинство, что я читал рецензий, мне вообще ни о чем не говорят сейчас все рецензенты пишут за бабло, а потому чисто все рекламируют.

ты в герои3, диабло2, и старкрафт с компом играл или с людьми? Наверно все таки с людьми.
Так я думаю, что Кодекс Войны в плане мультиплеера может встать наравне с этими играми....

ARRIDES А я хочу что бы орки были розывыми, что бы в место людей была игравая раса Фулуфулув, а ещё что бы все это происходило в режиме полу реального времени. Ну и конечно что бы это все можно было отключить что бы и другие игроки могли оценить игру. Ведь это все никому мешать не будет, если отключить можно, так что разработчики сделали отвратительную игру ведь там нет розовых орков и фулуфулов, а ведь многие стали бы играть в эту игру гораздо дольше из-за этого, так что нечего делать такие игры, в играх должно быть все что можно в них запихнуть да же если жанр игры этого не требует.

ARRIDES:"И вообще я считаю, что на больше всем надо заниматься критикой игор, а то многие разрабы уже так зажрались, что выпускают на рынок всякое барахло мол народ сожрет все что угодно. Во многих играх кроме требаков больше ничего нет. А мы все эту фигню еще и поощряем, а особенно это делают всякие там журналы игромания, навигатор и т.д. Большинство, что я читал рецензий, мне вообще ни о чем не говорят сейчас все рецензенты пишут за бабло, а потому чисто все рекламируют."

Хочу тебе сообщить что “зажраться” разработчики игр не могут в принципе, программист работая в банке будет получать гораздо больше денег чем работая над игрой и при этом сама работа будет менее нервной. Игры делают те кто действительно хочет сделать что-то хорошее, та как те кто хочет просто срубить бабла пойдут в гораздо более прибыльный бизнес.
И ещё, на счет критики, критиковать конечно нужно, но твоя критика опять же на уровне “а почему того нет, а почему этого, а в той игре есть, а в этой нет”.

ПС В КВ нужно с людьми играть, а не с компом.

Умбарт *На правах оффтопа* Вы тоже читаете ЛКИ?
ARRIDES Очередной брехнотрёп. Угомонитесь уже.

KOTE Да, читаю, Положитесь на Псмита)

понравилась очень, посидеть-подумать не торопясь, весчь вообщем

Пример: есть 3 гоблина лучника...они очень хилы и могут отстрелить(у оборонительного отряда) по условиям предсказания исхода боя (1:0) (что обычно) , но могут и больше (2..:0) (что реже), как и меньше..тобишь ничего(что чаще ,чем то, что реже =)).Стрельнув по одному отряду можно получить: ..(0:0)..-.. (6..:0).. Врядли кто-то не станет заниматься "save/load" ..разве что не имея физической возможности.И если в тех-же PanzerGeneral .. удар артиллерии(как и любой другой) снижал уровень окопанности(аналога в КВ не замечено) юнита..,что снижало его способность к обороне - ХОТЯ-БЫ! ,т.е. результат (0:0)= "пустой ход"(и это с жесткими рамками по их колличеству =) ) нас вообще не устраивает никак
ВЫ не занимаетесть "save'n'load войнами"?? ..

P.S. Мне в общем нравится вся концепция игры, но.., почему так примитивно реализована вся боевая механика(особенно потери при добивании отрядов врага,те, что с 50% вероятностью (-1) ,что, как ни повод к очередному reload'у). У аналогичных игр 15и летней давности механика была сложнее: "Жесткая оборона"(не путать с засадой) , "окапывание", снабжение ,"истощение","наведение переправ"(традиционным способом) и т.д. и т.п. ...Регресс на лицо. Очень надеюсь дальше что-то изменится.....

Изменено: Fullspakr, 09-09-2007 в 23:52

Игра сделана отлично. Давно ждал что-то в духе панцер и фэнтези генералов. Дико рад, забыл что по ночам надо спать))Сюжет не много огорчает, но зато движения героев в роликах натуральные. не помню когда такое видел. Из багов только изредка пропадающие отряды и ИИ один раз затупил...Бешенные орки жгут! Ценные парни)Геймплей выше похвал. Стопудово буду переигрывать)

Fullspark, а ты не думал что при большем разбросе save\load будут использовать чаще, чтобы получить преимущество или не потерять отряд? Тут если обложался надо возвращаться на пару ходов назад, и думать(пусть линейно, но все же думать) , а не ждать что кубики лягут как надо...

Ребята которые хотят большей гибкости, играйте в настольные варгеймы, им уже больше 20. И кампании под них есть и играть вы такую кампанию будете около полугода.И отыграть нелинейность сюжета там можно. И даже дуэли двух командиров из разных отрядов.И заговоры, и много еще всего.И есть даже готовые кампании, а можете сами написать.Только на написание и создание баланса у вас уйдет больше года....А это варгейм компьютерный...Нет в компутерных играх такой гибкости...Нельзя создать...

ЗЫ совсем забыл - жду аддона))

Прошел игру - за исключением последней миссии, которую пока отложил из соображений, о который скажу ниже.

Сначала о том, что понравилось.

1. Классическая боевая механика. Пусть, как здесь уже упоминалось, несколько бедновато выглядящая по сравнению с PG, но зато никак не хуже FG.
2. Развитие юнитов - достаточно сбалансированный рост уровней и возможность апгрейда.
3. Графика в игре и роликах - замечательна.
4. Отсутствие багов - ни одного вылета, ни одного глюка (даже с прозрачными юнитами) за все время игры замечено не было. На фоне выходящих сейчас на рынок продуктов игропрома - выдающееся достижение.

Теперь о том, что не вдохновило.
1. Протаскивание волоком по сюжету. В данном случае сюжет - лишь способ как-то связать отдельные миссии. А жаль. Скучно.
2. Скудность стратегического режима глобальной карты. Например, не совсем понятно, зачем вообще показывать карту с выбором единственной доступной миссии?
Даже идейный предок был в этом отношении куда богаче. И именно здесь, на мой взгляд, можно заложить основу ре-играбельности.
Идея с "провинциями" прекрасно вписывается в концепцию воргейма, но ресурсы вводить не надо.
Провинции могут прекрасно служить нелинейности прохождения кампании, предоставляя на выбор доступ к артефактам, героям, спецюнитам и даже, возможно, веткам доступных апгрейдов. Тут опять уместно будет посмотреть на FG и взять из него лучшее, добавив собственные идеи и наработки. Туда же - генератор случайных карт для наполнения вариантов выбора. Не все же вручную делать.
3. Ничем не обоснованное "раскрытие" новых юнитов и апгрейдов. Я понимаю, что так проще - но это тоже довольно важный элемент атмосферности. Достаточно вспомнить тот же WH: Dark Omen, где этот момент был реализован замечательно. В Кодексе же исключения в виде присоединений в ходе миссии (например, 1 мисия 3-й кампании), лишь подтверждают правило. Почему бы, например, не сделать текстовый квест про терроризируемого стаей гоблинов отставного ветерана королевской гвардии, который из благодарности за спасение и прочувствовав возвышенные порывы наемника, присоединится к его лагерю, дав возможность тренировать из ополченцев копейщиков (и "покупать" их)? И такого добра можно сбалансированно навалить даже в кампании с разными маршрутами прохождения.
4. Как уже писал, отсутствие случаев критической удачи в бою. Кому - как, а мне это в серии генералов очень нравилось. Азарт-с.

В целом, впечатления от игры остались приятные. Получился добротный, цельный продукт, весьма и весьма стоящий своих денег. Разработчики молодцы.

P.S. Введенный в оборот с моей легкой руки термин "дисперсия" теперь режет глаз, когда его употребляют по любому случаю. Маленькая справка своими словами: дисперсия - это "кучность попадания" случайных величин внутри границ распределения. Она не определяет границы доступного распределению диапазона. Другими словами, при большой дисперсии будет более-менее покрыт весь доступный диапазон, а при малой - все случайные величины будут кучковаться у точки математического ожидания).

Пройдя полностью игру, перекурив, склонен согласится с камрадом Swordling.
1)Жутко не хватает выбора в стратегической карте.
2)Не хватает проходных,тупиковых, несюжетных миссий, в которых можно набить экспу/получить плюшку/получить доп юнит/тупо заработать бабла
3)Думал тут над возможностью (например за деньги) перед миссией расширить кол-во юнитов которых можно выставить на карту (это нужно внимательно балансить но сама возможность сразу резко расширяет тактические возможности миссии)
4)Игровая механика по зрелому размышлению нуждается в усложнении - окапывание, переправы и тд
5)третья кампания очень хорошо показывает как именно надо раскрывать появление новых юнитов или апгрейдов к ним - умеете ведь, так применяйте, я понимаю что требует более трепетного отношения к самому сюжету - ну так вы же можете, мы в вас верим =)
6)согласен с критической удачей/неудачей... может перки какие придумать к ним

буду еще думать...

посмотрим что скажет Skelos...

Хочется сказать спасибо. Игра отличная, купил коллекционную версию, так как очень хороша у нее комплектация: металлическая фигура, цветной мануал, майка (очень приличного качества, кстати).

В тактические игры подобного рода раньше не играл. Сейчас нахожусь в самом начале (3 миссия), замахнулся на "хард" и пока продвигаюсь медленно.

Со многими высказанными здесь предложениями согласен, и хочется надеяться, что нас ждет дополнение, которое воплотит многие из них и будет еще лучше и интереснее.

НО роль удачи-неудачи, имхо, нужно наоборот уменьшать. ОЧЕНЬ раздражает, когда вместо того, чтобы продумывать новую тактику, изобретать другой способ прохождения, приходится тратить время на тупой "сейв\лоад" с тем чтобы минимизировать потери или максимизировать урон, который понесет противник. Это особенно актуально при штурме городов, когда нужно выбить из него защитников или при добивании вражеских отрядов.
Я понимаю, что на войне как на войне и удача должна влиять на исход поединка, но у нас все-таки игра, а не реальность.

Удача в сингле легко (но муторно) упраздняется с помощью сейв\лоад, а в мульти она будет, имхо, только мешать.

Понимая, что мое мнение не единственное, я вижу решение, в виде настройки "влияние удачи": "норма"(как сейчас) - "сильное"(повышенная дисперсия, например, 5% отклонение 2, 1% - 3) - "слабое"(нет дисперсии, есть только распределение убитые-раненые)

Игра очень понравилась,не сколько не жалею потраченых денег на лицку
Начал играть в компанию людей на среднем уровне сложности,выбрал тактику тотальный геноцид всего и вся на карте ,и при етом хуже бронзовой победы еще не было,а в основном серебро.
Но вот дошел до миссии по обороне Силента и тут почувствовал уже сложность,без потерь до города никак не доберусь,вражеские войска стали как то сильнее(видать прокаченые),но ничего буду пробовать.

2GGR
посмотрим что скажет Skelos...

Я пока внимательно знакомлюсь с вашими впечатлениями. Уже сейчас понятно, что кое-что можно учесть при разработке аддона. Например, выключатель влияния удачи на бой в настройках игры.

Спасибо что делитесь впечатлениями.
Рад, что игра многим нравится.

Fullspakr Насчёт сэйв-лоада, о котором вы сказали. Всю кампанию за людей я ТАКОЙ сэйв-лоад использовал раза 4
Ну а вообще по игре, что стоит сделать.
1) Skelos Про влияние удачи на бой в настройках игры - эт вы верно
2) Нелинейность (чтобы игрок иногда делал выбор между двумя-тремя миссиями. Провинции фтопку )
3) Больше тактической глубины и интересных перков у отрядов.
4) Лично от себя - хотелось бы сделать так, чтобы игрок мог выбирать в диалогах из нескольких вариантов. Если не в основной кампании, то добавьте возможность создания таких диалогов в редактор.
5) Опять же от себя - сервера в интернете. (в виде списка)
Ну вот и всё

З.Ы. А как в WH: Dark Omen реализованно появление новых видов отрядов?

В дарк омене есть основная сюжетная линия, и есть дополнительные задания они поциональны. Если их выполнять то присоединяется отряд. Однако это влияет и на сюжет. Т.е. если отвлечься и помочь кому-то то крепость которую ты бы защищал уже приходится брать штурмом....

KOTE
Хорошие идеи, тока я считаю, что пункт 4 не нужен ( не надо себе будет голову морочить)

Skelos
От своих предложений я предлагаю сделать разнообразней ландшафт:
-добавить пустыню зимой (сугробы)
-а так же тропическую местность
(просто косметически др. местности, а ландшафт в покое оставить можно)

дороботать эльфов, а то получилась какая-то полу раса(многих типов войск нема)+ по-больше своих перков, а то половина позаимствована

П.С. кто-нить знает, где достать FG и WH dark omen???

Насчет случайностей в бою есть лично у меня мысль (сам конкретно в разработке КВ не участвую, так что насчет реальности реализации это надо думать соответствующим личностям). Но вот мне вспомнилась цивилизация, где это реализовано цивилизованно (о, как завернул!). В общем, случайность есть, но разброс там можно привязать к сейву игры (в опциях настраивается). Тогда фишка с save/load wars в этом смысле сразу отпадает. Остается лишь смена тактики, как разработчики, насколько я понимаю, и задумывали...