Р.Ф.Толивер, Т.Дж.Констебль "Лучший ас Второй мировой",
"Издательство АСТ" 1999г.

Эрих Хартман, 19.04.1922
Всю войну прошел на Восточном фронте в составе JG-52.
Против союзников несколько вылетов в 44-м и 45-м,
7 сбитых "Мустангов"
Боевых вылетов - 1405, воздушных боев - 825.
Сбитых самолетов - 352.
Первый боевой вылет - 14.10.42г.
14 вынужденных посадок, 1 раз выпрыгнул с парашютом, 1 раз
сбит советской зениткой, попал в плен, бежал в тот же день,
когда его переправляли в тыл.
До конца апреля 43г. летал ведомым, 110 вылетов, 8 побед.
В конце апреля стал ведущим.
50-й сбитый самолет - 3.08.43г., 251-1 вылет.
100-й сбитый - 20.09.43г., 309-й вылет.
150-й сбитый - 13.1.43г., 150-й вылет.
200-й сбитый - 2.03.44г., ( 10 сбитых за день).
250-й - 4.06.44г.
300-й - 24.08.44г.
350-й - 4.04.45г.
Последний вылет и сбитый самолет (Як) - 8.05.45.
О первых 150 сбитых имеются записи в его летной книжке,
книжка с последующими победами утеряна после попадания
в плен. Сдался в плен американцам в будущей русской зоне оккупации, был передан нашим, получил 10 лет лагерей, был осужден как военный преступник - по логике тех лет за огромный нанесенный ущерб, фактически за отказ сотрудничать.
Вернулся в Германию в 1955, умер в 1993г.
Его тактика - атака, уход. Никаких боев на виражах.
По его словам 80% сбитых им летчиков его не видели.
Его отличало умение раньше других заметить самолет противника.
Из 150 первых сбитых самолетов:
4 - Ил-2,
2 - У-2,
1 - "Бостон",
1 - Р-5,
1- И-16,
1 - МиГ-1,
5 - Пе-2,
23 - Аэрокобра,
16 - Яки,
2 - Ла-7.
88- Ла-5.

Из 352-х самолетов:
261 - одномоторные,
92 - двухмоторные.

Десятка лучших асов Германии:
1.Хартман - 352,
2.Баркгорн - 301,
3.Ралль - 275,
4.Киттель - 267,(х-капут),
5.Новотны - 258,(х),
6.Батц - 237,
7.Рудорф - 224,
8.Бэр - 221,
9.Граф - 212,
10.Эрлер - 208.
103 немецких летчиков сбили более 101 самолетов противника,
из них 52 погибли.
34 - более 150 самолетов, 15 - более 200.

Десятка лучших наших асов:
1.Кожедуб - 62 (плюс 2 американских в конце войны)
2.Покрышкин - 59,
3.Речкалов - 58,
4.Гулаев - 57,
5.Евстигнеев - 52,
6.Глинка - 50,
7.Клубов - 50,
8.Пилипенко - 48,
9.Ворожейкин - 46,
10.Кубарев - 46,
11.Скоморохов - 46.
50 летчиков сбили более 30 самолетов.

PS. Из предисловия переводчика - "учитывая завышение сбитых реально можно рассчитывать, что Хартман сбил порядка 250 самолетов"
PPS. Очковая система применялась на Западном фронте и то не до конца войны против 4-моторных бомберов.
У Хартмана 4-х моторных не было.

кул

Бум-зумер и свободный охотник значится. Ничего удивительного в этом нет. Если человек только и делал, что постояннно занимался пополнением личного боевого счета, то естественно его боевой счет превосходил аналогичные счета наших пилотов, для которых первостепенную важность имела штурмовка, сопровождение своих бомберов и штурмовиков, а также срыв бомбометания противника. Ведь виражный бой практиковался главным образом для связывания истребителей прикрытия, но уж никак не для атаки и уничтожения вражеских самолетов.

Top As урод!!!

wal
Кожедуб - 62 (плюс 2 американских в конце войны)

когда?
где?
а главное - почему? все-таки свои, союзники

Он прикрывал летающие крепости от фоккеров, отогнал их, а потом подоспели мустанги, и напали на него, приняв его самолет за Фокке-вульф(они похожи слегка..) Один из сбитых потом говорил, что его сбил красноносый фока.. Вобщем, пришлось ему..

Jameson
Ну некоторое сходство Ла и FW имеет место быть, так что бравые американские ковбои могли ошибиться(хотя почему им с бомберов не сообщили об ошибке?..). Вопрос только нафига он-то их бил, или он их тоже с мессерами перепутал?.. А вообще правильно, знай наших... Это им гадам за Корею. Авансом.

Krogoth Это им гадам за Корею. Авансом. Кул

На земле такие ошибки тоже случались, причём на внешнее сходство, их уже не спишешь. Война это война.Вопрос только нафига он-то их бил- что-бы не они его, очевидно. Опять же представте себе моральное состояние человека, которому приходится делать чужую работу, а потом приходит тот, чья это работа и пытается "всё испортить"...

Да и они не обращали внимания на сообщения. Кроме того, они вряд ли знали русский. Хотя перепутать русский и немецкий.. Я же не путаю японский и китайский, хотя ни в зуб ногой..

Короче- козлы они,так им и надо !!!

Как мне известно, к сожалению, жена Покрышкина не смогла до сих пор издать его последние мемуары, где он более открыто пишет про 10 снятых побед за его первый Су-2, 25 побед, уничтоженных в штабном автомобиле при отступлении, о ок. 20-30 победах, снятых из-за непредставления на 2-го Героя после конфликта с шефом особого отдела полка (из-за будущей жены).
Также вспомним практику личных и "групповых" побед, когда часто молодым летчикам приписывали сбитых для появления у них боевого духа и уверенности в себе.
Далее - у меня дед на Ил-2 летал в конце войны,
(кстати игра ему оочень понравилась - все норовит штурмануть винтом ) так вот он был в полку единственным, кто за год не потерял ни одного стрелка. Как он говорит стрелки менялись через 5-6 вылетов, многие летчики даже их имен не помнили....
А насчет побед немцев - сравните по книге Шаврова, хотя бы, кол-во выпущеных самолетов по годам, а потом отнимите кол-во на момент скажем Берлинской операции на фронтах, кол-во авиации в ДальВО на момент войны с Японией, разделите цифру на 2 (тех.потери+резерв) и вдумайтесь в цифру....
Это конечно совсем ламерский подход, ежли по-научному - оценочный ), но вспомним налет наших молодых летчиков 20-30 часов По-2 и в бой на Як/Ла/Ил.
Почитайте мемуары 60-х годов - летчиков из не элитныхполков, изданные какими-нибудь Замухрюндинскими типографиями...
Думаю, что 230-260 сбитых у Э.Хартмана реальны.

читал я эту книгу (купил специально)
каждый судит со своей колокольни
всё равно как не пытайтесь обобщённой правды про давно прошедшие годы врядли узнать - так отрывочные даннные
то там , то сям --- все классно летали, также и промахи случались

Не кажеться ли вам что утверждения что от утверждений высказанных автором этой темы недалеко и до восхваления фашизма и признания Гитлера чуть ли не кандитатом на нобелевскую в деле укрепления мира -- вообще то стыдно должно быть хотя бы перед своими дедами, да и игра кстати сделана как мне кажеться не для того что б восторгаться немцами.......... Извиняюсь за некоторый пафос -- но сколько можно самих себя считать недочеловеками
Своет на последок -- почитайте Суворова(В.Резун) -- может хоть поймете кого насбивал этот выродок !!!!!!!!!

Это совсем не восхваление фашизма, а камень в наш огород.
"Воевать нужно не число, а уменьем" - всю жизнь нам это талдычат, а на деле давят массой.
Организация полетов, ремонтных работ и прочего у немцев была на порядок выше. Да и, скажем, те же рации на самолетах ( и танках) когда только начали ставить.

Demjan - Суворова - сразу в мусорку. Без обсуждения.

Именно об умении и идет речь, не иначе как около аэродромов "aс" ошивался и либо на взлете птенцов либо возвращавшихся и недобитых косил

а вот и подтверждение тому о чем я -- читать то внимательнее надо и думать о чем читаешь -- выводы чтоль делать
Цитата от автора топика:
// Его тактика - атака, уход.....
// По его словам 80% сбитых им летчиков его не видели.

Писал я где-то и тут повторюсь: Хартман ваш - позорный бум-зумер. Один раз в маневренный бой ввязался и то сбили.

Попробовал бы он насбивать столько самолетов, если бы всю войну экскортировал бомберы а не на свободной охоте ошивался. И не факт еще, что он столько сбил.. у немцев пропагандистская машина та еще была. Он, если Геббельсу верить, столько народу на Восточном фронте положили, что во всем Советском Союзе столько не наберется вместе с детьми и стариками.
Так что делите-ка на два-три...

Интересно, причем здесь восхваление фашизма?
Это прямо как в тупых американских боевиках - если
у дядьки M16A2, он хороший, если АК-47 - плохой...
Из десятки лучших немецких асов кажется ни одного
ярого фашиста не было, Новотны вот ездил в какое-то
там гетто евреев спасать... Да и у нас если посмотреть,
_хорошие_ летчики особо идеалогий перегружены не были.
Вспомним Клубова и Сафонова, того же Покрышкина.
А разница в счете была в основном в тактике применения
авиации - в рядовых частях вылет на свободную охоту вплоть до 44 года был предательством и "погоней за личным счетом".

P.S. может, уважаемый Demjan хочет дать премию мира тов. Сталину И.В.? Особенно после прочтения книг Суворова?

ТАК. Еще одно упоминание Суворова в качестве автора исторически достоверных книг - и закрою тему к чертовой матери. Или во Флейм отправлю. Считйте это официальным модераториалом

Glan
Что позорного в бум-зуме? Этот прием практиковался всеми и повсеместно, то что Хартман отточил его до совершенства и повсеместно применял говорит только о его здравом смысле и достаточно высоком мастерстве. Война - не рыцарский турнир, там иногда убивают и в том, что человек нашел способ успешно решать, поставленную перед ним задачу и при этом гарантированно оставаться в живых позорным никак не является. Кстати, может тогда и Покрышкина с его "Соколиным ударом" припозорим, ведь это тоже "не честно" и тоже бум-зум.

Demjan
То, что мы отдаем должное врагу никоим образом не пропагандирует фашизм и тем паче не ущемляет достоинства наших дедов, напротив, вызывает еще большее уважение к людям, которые все таки летали и добились победы не над жалкими уродцами типа трусоватого аса с сеточкой для волос, из к/ф "Небесный тихоход"(я не собираюсь позорить прекрасный фильм, когда его снимали, иначе было нельзя), а над страшным, хитрым, умным и грамотным врагом, который имел часто значительно лучшую технику, подкарауливал их над аэродромами, устраивал ловушки в облаках, ловил на малейшей неточности и делал каждый вылет смертельно опасным. И все таки они смогли, они сбили даже "несбиваемого" Хартмана и они победили.

wal
Воевать нужно так, чтобы победить. Мы потеряли большинство высококлассных летчиков в первые дни войны и вынуждены были бросать в небо большое число слабо подготовленных пилотов. Иначе было нельзя. Немцы в конце войны делали тоже самое. То что мы победили говорит о том, что все это имело смысл.

я ой как согласен !!! фашизм и гитлер не воевали в окопах , в окопах были простые люди (пусть даже и немцы) , а им как и русским не улыбалось умирать, только с той разницей , что наших всё равно ждала смерть ( и впереди и взади) не немцы так наши же и прикончат - вот тут и стоит подумать кто трус, а у кого выхода и небыло - поумолчанию

Марцелл вообще то мне казалось что форум вещь относительно свободная и высказывание своего мнения пусть даже не совпадающего с чьим-либо не является причиной для его закрытия -- данный автор не претендует на историческую достоверность - он лишь дает факты и предоставляет возможность самому их осмыслить -- мой дед коренной житель Западной Беларуси - наблюдал и участвовал в событиях с 01.09.1939 по сентябрь 1945г. данных фактов не опровергает и в некотором даже их дополняет, так что о достоверности можно спорить сколько угодно а вот выяснять надо у очевидцев..

Krogoth Re:"..над страшным, хитрым, умным и грамотным врагом..." ---- как мне кажеться большого ума и грамотности для того что бы из-за угла стрелять

baron_fon_BAH Re: "..в окопах были простые люди.." -- именно те которые с факелами шествия устраивали и еврейские кварталы громили -- достаточно вспомнить что партия фашизма изначально не была партией высоких сословий, так что земляк это не катит, я не хочу огульно хаять всех немцев и оправдывать русских (у нас было то же самое только с именем Сталина)

Krogoth по поводу соколиного удара -- цит. "Я рассчитал и применил в бомбометании, как и в стрельбе по целям на земле, несколько другой прием, назвав его "соколиным ударом". (Покрышкин) -- это изначально атака наземных целей !!!

Demjan
как мне кажеться большого ума и грамотности для того что бы из-за угла стрелять
Значит так, очень приятно то, что мы теперь имеем возможность хотябы приблизительно все проверить. Итак, грузим Ил-2, берем Bf-109 и атакуем "бум-зум" любой советский истребитель или бомбардировщик, т.е. пикируем на высокой скорости на цель и уничтожаем ее в один заход, после чего быстро отрываемся от ее напарников и уходим. Попробуй это выполнить, оцени насколько это просто и соответствует "стрельбе из-за угла", а потом уже заявляй сколько "ума и грамотности" для этого надо, а если еще и Хартмана вспомнить, то добавь сюда условие на протяжении всей атаки остаться незамеченным для противника.
Уничтожение живой силы и техники врага является первостепенной целью любого солдата на любой войне и если удается делать это с наименьшим риском для собственной жизни, то нужно делать именно так.
По Покрышкину и "Соколиному удару": [i]Севернее города обнаружил идущих ниже нашей группы пару "мессершмиттов". Пропустил их под себя и тут же спикировал. Я нацелился на ведущего Ме-109. Удар наш был молниеносный и точный. С первой же очереди я расстрелял "мессера".[i/] это собственное описание Покрышкина и в его книге оно встречается не раз о не два. Кстати, доблестные советские летчики втроем атакуют с превышения пару "мессеров". Так что давайте отбросим этику, давно прошли времена "красного барона", когда истребители приветствовали друг друга в небе и дрались один на один, а их напарники наблюдали за боем со стороны, ожидая своей очереди. Кроме того, не стоит забывать и о хроническом отсутствии "углов" в небе, если пилоту удалось первым увидеть врага и подобраться к нему на дистанцию залпа незамеченным, то это говорит только о его умении, выучке, высочайшем профессионализме и тактической грамотности, а совсем не о трусости или подлой натуре.