Tsar
чем больше ширина колеса - там сильнее момент выворачивания колеса. короче - тяжело его руками крутить...

Tsar
Про это я знаю. Мне интересно узнать физический смысл крутящего момента и мощности. Ладно, крутящего момента хватит. Тебя, видимо, это не очень заботит , но мне просто интересно. Не любопытно, а интересно

ну как тебе сказать "не заботит"... у меня в принципе 2 технических образования. механика была на пятерку... просто давно было. подзабыл малость я теорию.
Момент - это усилие на плечо вокруг оси по касательной соответственно... это если в двух словах, образно и поверхностно. Если действительно тебе интересно - то я почитаю вечерком старые конспекты и завтра написать подробнее.

mdiez
чем больше ширина колеса - там сильнее момент выворачивания колеса. короче - тяжело его руками крутить...
Это как-то влияет на движение болида?

ну как тебе сказать "не заботит"... у меня в принципе 2 технических образования
Когда я сказал, что тебя это не заботит, то имел в виду, что тебе это не очень интересно "братва! давайте просто ездить..." (с) mdiez и не ставил под сомнение твои знания.

ЗЫ. Я так и не понял, что ты хочешь сказать предыдущим рисунком и предпоследним своим постом. Что это объясняет?

ЗЫЫ Куда - то все как-то пропали... Мы тут слишком сложные или слишком очевидные вещи обсуждаем? Или я один такой дотошный?

Слишком сложные Но читать интересно

Настройки тока зафлудили. Надо было отдельный топик сделать, "теория движения самобёглых экипажей"

J.Benson
Форум и так называется: "Настройки: теория и помощь"

Tsar

Если кому интересно почитать пр широкие/узкие колеса, но не очень с Инглиш/просто лень, я могу рассказать суть ветки на racesimcentral.com

Расскажи, пожалуйста У меня вариант не очень с Инглиш

Tsar
Это как-то влияет на движение болида?
В этой жизни все достаточно просто...
все конструкции имеют свои плюсы и минусы. Идеального ведь ничего нет. По этому всегда ищется максимально идеальное решение для текущей задачи. Причем как правило сначала импирическим путем, а потом вдруг оказывается что всему есть логическое объяснение и даже формулы.

Возьмем для примера максимально тонкое и максимально толстое по ширине колесо при одном и том же их диаметре и одном и том же качестве резины. Максимально тонкое колесо - рулез! да. на прямых дистанциях! Почему?

Тонкое колесо
Плюсы:
1. Не создает большого воздушного сопротивления
2. малый вес колеса (соответственно минимальный момент инерции)
Если ктото когдато читал "моделист конструктор то помнит что на кордовых автомоделях где надо получить максимум скорости - применялись тонкие колеса.
Минусы:
1. В повороте изгибаются изза недосточной упругости материала (про мотоциклы промолчим - там другой принцип) по этому эффективны для поворота только на малых скоростях
2. Легко выворачивается рулевым колесом не создает смещений кузова при их перемещении
3. Высокий износ и перегрев

Широкое колесо
Плюсы:
1. Хорошо держат в повороте
2. Минимальный перегрев, изгиб и деформация в зоне контакта при максимальном коэфициэнте сопротивления.

Минусы:
1. Большое воздушное сопротивление! Очень ощущается на высоких скоростях. Как известно касательная скорость колеса относительно мгновенного центра вращения (курс Теор.Механики) в 2 (два) раза больше скорости автомобиля!
2. Смотри диаграмму на стр.6 = http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...25&pagenumber=6
расказываю по диаграмме. Колосо в повороте движется с одной средней скоростью V1 + (V2-V1)/2.
Это понятно. но в зоне контакта присутствуют еще 2 скорости. Точнее цельный график. Где получается разница в скоростях. Но резина то цельная! И в зоне контакта изза разцы скоростей получается что часть резины проскальзывает не создавая никакого эффекта а наоборот дополнительные силы трения. Этот момент пытается вывернуть колесо в изначальное прямое состояние.

Проще говоря! От слишком широкого колеса - эффективности в повороте ровно столько фактически сколько и то узкого! Проверено! 100%. изза того что я описал выше и показал на диаграмме. Understend ? есть еще вопросы - спрашивай. занимался я и автомодельным спортом и картингом.

2. Легко выворачивается рулевым колесом не создает смещений кузова при их перемещении
это я хотел в плюсы...
перепутал

Про колеса:

Есть две точки зрения:

Первая - то, что мы тут выводили через F=kN. Сила трения не зависит от ширины колеса. Широкие колеса только улучшают отвод тепла, но увеличивают треник качения и аэродинамическое сопротивление. Итог: сцепление с дорогой зависит только от покрытия дороги и самого колеса (шины) (жесткость и состав).
Почему широкие колеса лучше отводят тепло? Ну, ясно-понятно, меньше давление на единицу площади => меньше трение => меньше выделяется тепла.

Еще один момент, который я не проверял еще: у широких шин процентное соотношение пятна контакта с дорогой ко всей площади шины (той части, которая контактирует с дорогой) меньше. Напр, 3%, а остальные 97% в это время охлаждаются. У узкого колеса, вроде бы, пятно контакта с дорогой больше, например, 7% => меньше времени каждая точка поверхности охлаждается. Я не уверен насчет этого, потому что при выводе этого результата использовалась сомнительная, ИМО, формула: S=W/Tp S-площадь пятна контакта с дорогой, W - вес, давящий на колесо, Tp - давление в шине. В теории это так, но на практике я не уверен.

Вооюще, после прочтения той ветки, я много интересного узнал по поводу колес. По крайней мере понял, почему нельзя применять эти формулы в чистом виде и какие еще силы действуют на колесо/внутри колеса.
И несмотря на то, что "физики" указывают на факты и формулы, а вторая группа только говорит и объясняет почему в жизни они не работают, не приводя никаких формул, мне ближе именно вторая точка зрения. Ладно, что без формул, все равно все не сосчитать, зато все объяснено и показано почему так именно в применении к данному вопросу.

Про вторую точку зрения, к которай мне кажется верной ввиду предыдущего абзаца, напишу чуть позже сегодня.

Tsar
Не обращай внимания. Мы общаемся по теме топика "Настройки:теория и помощь"

Мне самому стало интересно. Если чесно до таких глубин процессов вкопатся еще не пробовал...

mdiez
Thanxx. Интересная информация.

Проще говоря! От слишком широкого колеса - эффективности в повороте ровно столько фактически сколько и то узкого! Проверено! 100%. изза того что я описал выше и показал на диаграмме. Understend ? есть еще вопросы - спрашивай. занимался я и автомодельным спортом и картингом.
Я не написал еще, подробнее смотри позже, но коэффициент сцепления колеса меняется в зависимости от веса, давящего на него. Чем больше вес, давящий на колесо, тем меньше коэффициент сцепления. Получается, что при одном и том же материале колеса, широкое будет лучше держать дорогу, потому как давление на единицу площади будет меньше. Я не прав? Там даже цифры приводились для Michelin Pilot 225/45 R17. Типа там при увеличении нагрузки на 1 kN продольный/поперечный коэффициент трения уменьшается на 0.080/0.038 соответственно.

2All
Собственно, про колеса. mdiez много чего интересного написал. Постараюсь енмного дополнить.

Вторая точка зрения:
Колесо - штука сложная и просто так делать расчеты для него по формуле, по которой считается трение деревянного бруска по деревянному столу, нельзя. Как я и говорил, все факты там приводятся as is, без формул etc.
1) Коэффициент трения (тот самый k, который F=kN) не является константой и меняется в зависимости от многих факторов. В частности, от веса,давящего на колесо. Про состояние дорожного полотна я уже не говорю. Это первый момент, почему нельзя считать напрямую по формуле.

2) Силы, действующие на колесо, но не действующие на деревянный брусок из школьного курса :
- Силы трения на молекулярном уровне
- Так как резина мягкая, а асфальт не идеально ровный, шина "проваливается" в выступы (асфальт шершавый, и между этими как-их-назвать-бы пупырышками )
- При увеличении нагрузки на колесо увеличивается давление в шине и, соответствено, уменьшается коэффициент сцепления.

- Еще сила терния увеличивается при небольшом проскальзывании. Slip angle называется. Но это в равной степени относится к широким и узким колесам.

ЗЫ Я еще не все уяснил из того, что написал mdiez, поэтому, возможно, я чего-то не учел из того, что он говорил.

Tsar
Получается, что при одном и том же материале колеса, широкое будет лучше держать дорогу, потому как давление на единицу площади будет меньше. Я не прав? Там даже цифры приводились для Michelin Pilot 225/45 R17. Типа там при увеличении нагрузки на 1 kN продольный/поперечный коэффициент трения уменьшается на 0.080/0.038 соответственно.

Я тут еще одну картинку нарисовал. Увеличим поверхность асфальта и глянем на контакт резины. Все это конечно же жутко утрировано!. Но порассуждать можно. Резина имеет какойто коэффициент упругости. Есть сила прижимающая ее к асфальту. Чем сильнее вжимаем резину тем глубже она просаживается в неровности поверхности. Т.е. более узкое колесо вжиматся будет лучше и изнашиватся сильнее - это понятно. Широкое будет просто охватывать больше участок этих неровностей но вижматся хуже и изнашиватся более экономно. Но про плюсы и минусы широких и узких резин говорил уже. Увеличивается масса (ростет момент инерции колеса), ростет воздушное сопротивление.

Вот тут написано про Power & Torque. В ссылке Oleksa тоже немного есть.

http://www.ten-tenths.com/forum/sho...1&referrerid=18

Tsar
Ещё на атласф1.ком в тех.разделе форума была интереснейшая инфа по этому поводу и в большом количестве,если не лень,то поищи(я,правда,перерыл все 50 страниц этого раздела,но,увы,так и не смог найти её,хотя точно помню,что там читал...)

А он же вроде уже как платный,нет?

Форум нет.

В GPE очень подробный help. Уже после часа чтения узнал такое количество интересующих меня вещей!!! Углубляюсь туда.

Господа, закончен перевод на русский язык, Advanced F1 Setup Guide. Куда бы его выложить? Весит он 2,8 Мб в архиве. У кого есть возможности - обращайтесь.

Господа, закончен перевод на русский язык, Advanced F1 Setup Guide.
Ура!

Весит он 2,8 Мб в архиве.
Впечатляет....

В принципе, можно на Народе, например, акаунт зарегать и туда залить, если хочешь - могу зарегистрировать

хочу.
я в этом не бельмеса не смыслю.

J.Benson

Аккаунт зарегал, логин и пасс смотри в своем K-Mail.

Чтобы залить файл можно воспользоваться любым FTP-менеджером (коннектиться нужно на адрес ftp.narod.ru) либо воспользоваться Web-интерфейсом Народа. Для этого идешь на www.narod.ru, вводишь логин и пасс, на открывшейся странице обращаешь свой взор на раздел "Редактирование и управление" (справа на верху страницы), ищешь там строчку "Загрузка файлов на сайт" и жмакаешь на нее своим боевым грызуном Ну а дальше там все понятно, думаю, сам разберешься Если будут вопросы, стучись в асю 3691135.

Не забудь, плиз, запостить здесь линк на файл Для этого в строчку "http://setups.narod.ru/имя_файла" подставь имя залитого тобой файла

J.Benson
Можеш выслать мне на емейл ? [email]mdiez@ukr.net[/email]
я на сайте глп размещу.

mdiez Хорошая идея, а то с "народа" потом мрачно скачивать