http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed...date=01.11.2003

Фильм шибко хороший. Мне понравилось. С радости, оцифровал его и закатал на болванку. Теперь буду пересматривать его зимними межсезонными вечерами. Наверное так и надо снимать фильмы об автоспорте

Ага по ходу фильма казалось что все нафиг умрут, настолько мрачными были герои. Плюс практически полное отсутствие коментариев гонки, без них хрен поймёшь хто и хде. Так же не увидел атмосферы праздника которая по идее должна быть на одном из главных событий в мировом автоспорте. Азарта гонщиков тоже не увидел, сложилось такое ощущение что их силой запихивали в кокпит.

Итого фильм порядочный атстой. Записал вместо него этап НАСКАР.

Denton
Плюс практически полное отсутствие коментариев гонки, без них хрен поймёшь хто и хде.
Следить надо. На то она и гонка. Когда ты зрителем на трассе, то гонку видишь именно так. Когда ты гонщиком, то немногим лучше.

Так же не увидел атмосферы праздника которая по идее должна быть на одном из главных событий в мировом автоспорте.
Поток машин в Ле-Ман, в котором таковых имеется всего три штуки, палаточный городок, умывальный "водопой", ночные карусели... Если это не демонстрация "праздника автоспорта", то что же?

Азарта гонщиков тоже не увидел, сложилось такое ощущение что их силой запихивали в кокпит.
В то время гонки были гонками, а не шоу. Погоняй на трассе десяток-другой часов в брьбе за десятые доли секунды на гоночной машине с полным отсутствием пассивной безопасности, лицо не таким станет.

Николай Фоменко рассказывал как-то историю на пресс-конференции, после 24-часовой гонки в Дайтоне. Есть в Монце магазинчик, которым владеет одна итальянка. Многие гонщики "с барского плеча" отдают в него на продажу свои вещи: комбинезоны, шлемы, etc... Так вот, как-то она делилась своими впечатлениями о гонщиках с "нашими" жэ-тэ-шниками. "Когда ко мне заходил Грэм Хилл, я сразу видела, что это мужчина. А вы видели размер шлема Михаэля Шумахера? Это же размер ребенка!"...

Азарт гонщиков... Старели они очень рано при такой работе. Какой там азарт?

Итого фильм порядочный атстой
Несомненно спорное утверждение

To All
Итого предлагаю вопрос. Какой фильм (фильмы) по автоспорту вы считаете шедеврами в своем жанре и почему?

Riskoff
Мне "Ле Ман" понравился. Теперь намереваюсь купить "Гран При", и как фанат ГПЛ, уверен, что он мне понравится.

Dewrat
Теперь намереваюсь купить "Гран При", и как фанат ГПЛ, уверен, что он мне понравится.
Говорят, что фильм шедевральный. Тоже думаю о его покупке... Для полного счатья хочется еще "Победитель" на русском языке достать.

Riskoff
А их что, так много этих фильмов?Вообщем-то почти не из чего выбирать то...Кстати, в этом разделе была большая тема о фильме "Grand Prix". Если есть желание можешь поискать и почитать.

Jazz
А их что, так много этих фильмов?
Хммм... Немного. Однако, кажется, что "Ле-Ман" стоит особняком.
Это может показаться странным, но из всех этих "гоночных" кино, мне не по душе два. Непереношу обкурку "Driven", и, почему-то не могу долго смотреть фильм "Гонщики" (Ленфильм). Какая-то у меня аллергия на советские фильмы 70-х.

Нравится же остальное, что видел. "Победитель", "Дни грома", "Ле-Ман". Один мой друг очень хвалил оба фильма "Мужчина и женщина" и "Гран При". Вот, хочется их достать. А на одном из сайтов предлагается еще пара фильмов о американских гонках, но на английском языке... Вот думаю, брать или нет?

2 Riskoff
Уважаемый камрад! Не могли бы Вы прислать мне болвану с сабжем, а то сам посмотреть не смог...
[email]cat__@mail333.com[/email]

\\\\\\\\Следить надо. На то она и гонка. Когда ты зрителем на трассе, то гонку видишь именно так. Когда ты гонщиком, то немногим лучше.\\\\\\\\\\\


Когда ты зритель на трибуне то мимо тебя равномерно проезжают машинки и не очень сложно врубится кто за кем идёт, по телеку комментарии есть, гонщикам инфу сообщают.

Но вот когда в телевизоре камера прыгает с одной машины на другую при этом номеров ни фига не видно, да ещё нет комментария савсем плохо.


\\\\\\\\\\\В то время гонки были гонками, а не шоу. Погоняй на трассе десяток-другой часов в брьбе за десятые доли секунды на гоночной машине с полным отсутствием пассивной безопасности, лицо не таким станет.\\\\\\\\\\\\\\\


Азарт гонки был всегда, если у гонщика нет азарта, стремления победит, он даже на самовозке не выиграет. А если кто то серьёзно задумывался об опасности на трассе (в смысле начинал конкретно боятся за свою жизни ) просто уходил из автоспорта. Да и гоняли они максимум по три часа.

ГЫ Была статья в Формуле 1 про Ле-Ман в прошлом году, советую прочитать.


\\\\\\\\\\\\Поток машин в Ле-Ман, в котором таковых имеется всего три штуки, палаточный городок, умывальный "водопой", ночные карусели... Если это не демонстрация "праздника автоспорта", то что же? \\\\\\\\\\\\\


Показать то это всё показали, только вот сложилось такое ощущение что все те кого показывали пришли на похороны.

Для примера классно показана эта атмосфера в "Днях Грома"

Ребят, по моему вы для себя немного по разному воспринимаете понятие "фильма о гонках". ЛеМан и Дни Грома совершенно нельзя сравнивать. Начать хотя бы с того, что НАСКАР и 24 часа ЛеМана СОВЕРШЕННО разные соревнования, не смотря на то, что вроде и там и там гоняют. Причем это типичная разница между автогонками Европы и Америки. В одном случае это больше романтика, чем шоу-в другом наоборот. Поэтому и воспринимать их надо по разному. И задача режисера именно правильно передать ту изюменку, что присуща именно этому классу автогонок. Для этого сам режисер, или продюсер, должен быть очень сильно увлечен, почти фанатиком. А задача зрителя-правильно понять эту атмосферу при просмотре фильма. Естессно, что из-за этого сложно получить от фильма именно то, что именно ты ожидаешь. Фильм может быть неправильно снят, но полностью соответствовать мнению зрителя. Это ведь не значит, что фильм хороший. А может быть снят идеально, но будет смущать неподготовленного зрителя, который сам неправильно понимает специфику и ожидает несколько иного. Так что же, фильм плохой?
Фильмы об автогонках должны снимать спецы и оценить его полностью способен лишь грамотный человек. К сожалению, Столлоне видел в гонках КАРТ именно шоу, явно аркадное шоу...

К сожалению, Столлоне видел в гонках КАРТ именно шоу, явно аркадное шоу...

хе-хе. А что, кто то, от него ждал чего то большего? А зритель прется от форсажа и такси, так что... И еще я бы добавил, что снимать фильм о гонках, должен не только фанат этого дела, но и очень состоятельный фанат, так как найти спонсоров под подобную убыточную авантюру в наше время будет очень сложно. Так что любителям автоспорта скорее придется довольствоваться хрониками гонок. Может оно и к лучшему.

Denton
Но вот когда в телевизоре камера прыгает с одной машины на другую при этом номеров ни фига не видно, да ещё нет комментария савсем плохо.

Все зависит лишь от понимания ситуации. Мне, например, нравятся долгие гонки типа GT и Ле-Мана. И мне было все понятно. Я вполне сек ситуацию по очередности и, кстати, отчетливым номерам машин. Благо, что российский автоспорт натаскал меня обходится без комментариев

Азарт гонки был всегда, если у гонщика нет азарта, стремления победит, он даже на самовозке не выиграет.

Ты часто видел азартного Сенну? Или хотя бы радующегося?
Hint: это вопросы-двухходовки.

Была статья в Формуле 1 про Ле-Ман в прошлом году, советую прочитать.

В какой-такой Формуле 1? Если ты имеешь ввиду российский журнал "Формула", то, плиз, дай ссылочку на номер/год.

LICH_klava
И задача режисера именно правильно передать ту изюменку, что присуща именно этому классу автогонок. Для этого сам режисер, или продюсер, должен быть очень сильно увлечен, почти фанатиком.

Кстати да. Между прочим, сам МакКуин гонялся в "спорткарах".

\\\\\\\\\Все зависит лишь от понимания ситуации. Мне, например, нравятся долгие гонки типа GT и Ле-Мана. И мне было все понятно. Я вполне сек ситуацию по очередности и, кстати, отчетливым номерам машин. Благо, что российский автоспорт натаскал меня обходится без комментариев \\\\\\\\\\\\\\\


Я их тоже смотрел с французкими комментариями и вполне понимал (правда там статистика была) другое дело что фильм всё же приятнее смотреть, а не усиленно думать хто там хде идёт.


\\\\\\\\\\Ты часто видел азартного Сенну? Или хотя бы радующегося?\\\\\\\\\\\\\

Сенну не застал... Но где то приводили факт: стоя на второй ступеньки пьедестала Сенны сказал победителю (в упор не помню кто это был, но он вроде как выиграл первое Гран-При(если ошибся поправьте)) : "Теперь ты понимаешь почему я так себя веду" - говорил он ос своём не всегда корректном поведении на трассе. Это ли не азарт. Я так же сильно сомневаюсь что Сенна пошёл бы есть чёрт знает куда во время гонки, при этом нацепив абсолютно пофигистское выражение лица (это на случай непредвиденной замены пилота).


\\\\\\\\В какой-такой Формуле 1? Если ты имеешь ввиду российский журнал "Формула", то, плиз, дай ссылочку на номер/ год.\\\\\\\\\\\\

Именно его

Август 2002 "История Ле-ман" вроде.



\\\\\\\\\\Кстати да. Между прочим, сам МакКуин гонялся в "спорткарах".\\\\\\\\\\

Это ещё не значит что он хороший режисёр.
ГЫ тогда был ещё чемпионат спорт прототипов.





Вообще сюжета фильма как то не наблюдается . Уж хоть как нибудь могли бы интригу по красивше показать 9(ГЫ НЕ как в "Гонщике" ) музыка вообще убийственная (композитор блин.......)

Denton
фильм всё же приятнее смотреть, а не усиленно думать хто там хде идёт

Это да. Однако когда ты смотришь гонку какой-то серии в первый раз, то от старта до самого финиша происходящее также непонятно. Зато через год, даже включив гонку на середине, ты прекрасно поймешь весь текущий расклад за первые две минуты. Понимание зависит от предыдущих знаний

>>>>> Азарта гонщиков тоже не увидел
...
> Сенну не застал... Но где то приводили факт:
...
> говорил он ос своём не всегда корректном поведении на трассе. Это ли не азарт.

Так о чем мы говорим? Я-то к тому и вел, что поведение гонщика в кокпите и вне его может радикально различаться. Сенна на трассе вел себя импульсивно. А вне кокпита до гонки был непоколебимым, как сфинкс. Если ты не увидел азарта гонщиков в фильме "Ле-Ман" вне руля, это не значит, что его не было "в руле". Хотя, когда гонщик за 8 минут до финиша, сломя голову, после аварии и 23-х часов гонки, бросается догонять лидера - это ли не азарт?

Именно его
Август 2002 "История Ле-ман" вроде

Спасибо, зайду на их сайт, почитаю.

Между прочим, сам МакКуин гонялся в "спорткарах".\\\\\\\\\\

Это ещё не значит что он хороший режисёр.
ГЫ тогда был ещё чемпионат спорт прототипов.

Увы, я не знаю гоночной карьеры МакКуина, но знаю, что в том же 1970-м он ехал 12 часов Себринга за рулем прототипа Porsche, который выступал и в чемпионате мира спортпрототипов.
А вообще, Стив вообще никакой не режиссер. Просто актер и гонщик-любитель в одном лице

Вообще сюжета фильма как то не наблюдается

Ты чего? Какой сюжет можно показать в фильме про гонки? Батенька, это миф, выдумки и бред

музыка вообще убийственная (композитор блин.......)

70-e, блин. Ни тебе техно, ни тебе рэпа

\\\\\\\\\\\\\Так о чем мы говорим? Я-то к тому и вел, что поведение гонщика в кокпите и вне его может радикально различаться. \\\\\\\\\\\\


Но в фильме у всех гонщиков одна угрюмо безразличная маска.

\\\\\\\\\\\\\\\\Это да. \\\\\\\\\\\\\\\\\\


Вообще то приятнее когда ты смотришь фильм понимать что там происходит примерно с первого раза ( для фильмов про гонки)


\\\\\\\\\\\\Просто актер и гонщик-любитель в одном лице \\\\\\\


Сорри глючу.

\\\\\\\\\Ты чего? Какой сюжет можно показать в фильме про гонки? Батенька, это миф, выдумки и бред \\\\\\\\\\\\\\


Можно и даже нужно, а иначе чем он отличается от репортажа?


\\\\\\\\\\\\70-e, блин. Ни тебе техно, ни тебе рэпа \\\\\\\\\\\

Да не в 70х дело (и щас есть фильмы с плохой музыкой) просто она какая то мрачно-заунывная.

Только на днях посмотрел этот фильм и остался очень доволен. Сразу видно, что кино европейское и не пойму, какие претензии к режиссеру? Мне стилистика фильма, как раз очень понравилась (на половину хроника и игровое кино ) и сами гонки, для того времени сняты очень качественно. В общем всем рекомендую, кто не видел. Этому фильму место в коллекции вместе с Гранд При.

Denton
Критиковать подобное кино, лишь показывать отсутствие хорошего вкуса и понимания сути гонок, либо просто стебаться. Это классика для этого жанра и подобных новых фильмов, мы к большому сожалению не увидим.
Прочитав Достоевского, тоже скажем, что это отстой?

А я к стыду своему еще и ГранПри не видел ;(

VIP
Прочитав Достоевского, тоже скажем, что это отстой?

Именно. В своё время я его в школьном сочинении под орех разделал. Была большая разборка в школе, но оценку за сочинение так и не поставили. Ибо двойку стаить было нельзя, т.к. в "опускании" Фёдора Михалыча я использовал материал его произведений и указал на явные противоречия. ДОСТОЕВСКИЙ - ОТСТОЙ!!!

Riskoff
ДОСТОЕВСКИЙ - ОТСТОЙ!!!

Denton
Итого фильм порядочный атстой.

Riskoff
Несомненно спорное утверждение


В своё время я его в школьном сочинении под орех разделал

Людям свойственно менять свое мнение школьного возраста, но не всем

ps. Надеюсь, эту тему развивать не будем...

Развивать не будем, но закрыть (дабы расставить точки над "i") стоит. Я нынче уже давно за пределами школьного возраста, но и с тех пор моя позиция ясна. Естественно, многого из ФМД я не прочел, акромя "Идиота" и "Преступления и наказания". Но выводы из них весьма однозначные. ФМД выставляет русских полными кретинами и мне, как патриоту, от сего очень больно и обидно. И, соответственно, нет никаких причин для уважения этого человека, какой бы толщины книжку он не написал.

Кстати, я тоже могу написать 10 томов произведения "О кошкином хвосте". Меня тоже великим назовут после этого? А Достоевского называют - вот что странно... Ха, вернемся к фильмам! Вчера как раз показывали кино "Старый Новый Год". Очень хорошо раскрывает завершаемую мой тему. Очень хорошо сочетается с творчеством Достоевского и им самим.

Поддержим оффтоп...

У Набокова кстати тоже насчет Достоевского в лекциях о русской литературе написано в том же духе, что высказался Riskoff. И о Толстом тоже очень нелицеприятно...

А мне упоминавшийся тут "Победитель" не понравился. Какой-то скучный он, невнятный. Единственное, из-за чего стоит посмотреть - заключительная гонка на Кирпичнице с неплохим завалом на старте.

А Толстой - отстой, ага графоман

Поддержим!!

Полностью согласен с мнением Riskoff-а. ИМХО, большая часть психологических изысков и метаний героев - слишком уж наиграны и ненатуральны. В жизни все гораздо проще и, вместе с тем, сложнее. Опять же, ИМХО , к большинству героев его произведений термин "душевнобольные" подходит как нельзя лучше - и по форме, и по содержанию. Потому как у них не только с рассудком серьезные проблемы, но и с духовной составляющей личности - тоже.

И вообще, достаточно прочитать хоть одно произведение Хулио Кортасара, чтобы понять где на самом деле место романам Достоевского. (Согласен, сравнивать этих двух авторов, возможно, не совсем корректно, но раз уж пошла такая пьянка... )

Ну раз такое дело, выскажу и свое мнение
Достоевский, далеко не мой любимый писатель, но называть его творчество отстоем мягко говоря не корректно. Я именно его и привел в пример, так как его произведения очень неоднозначно воспринимается многими. Для меня лично очень многое отстой Но это не значит, что нужно об этом непременно сообщить У того же Картасара, приведенного в пример Роланд есть очень хорошие произведения, я есть... скажем не очень удачные Да и также у Борхеса, Кафки и остальных, пишущих примерно в одном стиле.
Да и спор о предпочтениях в литературе, сравним спору о вкусах в музыке. Кому то, нравится популяр, другие слушают тяжелый рок, кто то отдает предпочтение другим стилям. И для каждой категории, другая музыка является как правило отстоем...
По крайней мере, к критике Набоковым, Толстого и Достоевского, можно прислушаться, а к мнению Riskoff, извини, не авторитет...
Riskoff
Твой пост был не уместен, так как твои предпочтения и взгляды на жизнь, не обязательно совпадают с мнением других.
Пример:
ФМД выставляет русских полными кретинами и мне, как патриоту, от сего очень больно и обидно. И, соответственно, нет никаких причин для уважения этого человека, какой бы толщины книжку он не написал.
Я лично не являюсь патриотом, скорее наоборот и его позицию, если не разделяю, то по крайней мере не порицаю.
Повторюсь, что в пример привел Достоевского, не как великого, а как неоднозначного скорее писателя. А параллель с фильмом была такова, что если чего то не понимаешь, или твое восприятие мира другое, то не стоит, однозначно свое мнение выставлять как де факто для всех. Для Denton фильм отстой, для тебя наоборот А сам туда же...